Πέμπτη 19 Μαρτίου 2009

Libertarian centrists rock !

Χρειάζεται σε αυτή την συγκυρία η πλήρης στήριξη των δυνάμεων που εκφράζουν τον φιλελεύθερο κεντρώο χώρο, έτσι ώστε αυτός να έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση από τις επόμενες ευρωεκλογές και βουλευτικές εκλογές.

Σε μια εποχή που αναδεικνύεται η πλήρης απογοήτευση των πολιτών από τις οικονομικές και κομματικές φατρίες οι οποίες λυμαίνονται τον τόπο εδώ και δεκαετίες, είναι απαραίτητη η ενδυνάμωση εκείνων των πολιτικών συνιστωσών που εκφράζουν τον ορθολογισμό και την ψύχραιμη αντιμετώπιση των προβλημάτων. Δεν τιμά την λογική το γεγονός ότι η αντιπολίτευση ασκείται σήμερα μόνο από τους καταστροφείς του ΣΥΡΙΖΑ, τους δογματικούς σταλινικούς του ΚΚΕ, ή τους κραυγάζοντες του ΛΑΟΣ.

H διογκούμενη λαϊκή δυσφορία πρέπει να μεταφραστεί σε τιμωρία των φατριών του δικομματικού κατεστημένου εξουσίας που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο προσπορισμός πλούτου, η προώθηση των τέκνων (βιολογικών ή κομματικών) και η εξυπηρέτηση φίλιων συμφερόντων εις βάρος της πλειοψηφίας. Η δυσφορία αυτή δεν είναι τυχαία αλλά εδράζεται σε παγιωμένες αντιλήψεις και προβλήματα που οι φατρίες αδυνατούν να διορθώσουν. Χαρακτηριστικά, είναι κουραστικό να επαναλάβει κανείς "επιτυχίες" τους, όπως πχ.:

- Η μετριοκρατία η οποία ανάγει πολιτικούς (παιδιά συνήθως του κομματικού σωλήνα και της κομματικής επετηρίδας, με μηδενικές περγαμηνές στον επαγγελματικό ανταγωνισμό) σε "σωτήρες" προβλημάτων πολλαπλασίων των δυνατοτήτων τους.

- Η αποθράσυνση των μαφιόζων επιχειρηματιών που μέσα από το πολιτικό-οικονομικό-αθλητικό-εκδοτικό πλέγμα διοικούν την Ελλάδα πλουτίζοντες, αφαιμάσσοντας πόρους από το γιγαντιαίο κράτος. Δεν είναι τυχαία η στήριξη από τους μαφιόζους αυτούς, των δυνάμεων που τάσσονται ιδεολογικά υπέρ του κρατισμού, και συκοφαντούν λυσσαλέα ή και γελοιοποιούν μέχρι εξαφάνισης όποιους πιστεύουν στη μείωση του κράτους. Η ενημέρωση των πολιτών στην Ελλάδα έχει την ατυχία να βρίσκεται σε "χέρια" δημοσιογράφων-υπαλλήλων που θήτευσαν στην συντριπτική τους πλειοψηφία στο ψέμα των μαρξιστικών κομματικών οργανώσεων (ΚΝΕ, ΚΟΒ, Ρηγας, κοκ.)

Η μόνη ελπίδα κατά την άποψή μου είναι η μήτρα που εδράζεται στον φιλελεύθερο κεντρώο χώρο. Δεν λαϊκίζει (βλ. ΠΑΣΟΚ, Αριστερά) ούτε ηθικολογεί (βλ. ΝΔ, Δεξιά), απλά πρεσβεύει την ιδεολογία που αποδεικνύεται διαχρονικά ότι θριαμβεύει παγκοσμίως (βλ. Δύση, ανατολικοευρωπαϊκές χώρες, Κίνα, Ινδία, κλπ.), όπου και οι πάμφτωχοι παρίες έχουν αποκτήσει πλέον την δυνατότητα να εκμεταλλευτούν οι ίδιοι τον μόχθο τους, να απελευθερωθούν από δυνάμεις καταπίεσης και χειραγώγησης και να απευθυνθούν στην παγκόσμια αγορά.

Είναι κέρδος να εκφραστούν και κοινοβουλευτικά οι δυνάμεις αυτές καθώς οι πολιτικές που κατά καιρούς πρότειναν ή προσπάθησαν να εφαρμόσουν δικαιώνονται από τις εξελίξεις, καθώς με καθυστέρηση δεκαετιών (βλ. Ολυμπιακή, ΟΤΕ, κλπ.) εφαρμόζονται διστακτικά από τις φατρίες της εξουσίας. ΄

Πρέπει να δώσουμε μήνυμα αποδυνάμωσης των φατριών της εξουσίας. Σε ό,τι αφορά δέ τον χώρο της αντιπολίτευσης, δεν μπορεί ο αντιπολιτευτικός λόγος να μονοπωλείται από την Αριστερά της ανωριμότητας, του ψέματος και των ολέθριων μαρξιστικών φλιναφημάτων του παρελθόντος αιώνα.

Δεν νομίζω κανείς εχέφρων πολίτης να διαφωνεί με την λογική. Οι κεντρώοι, φιλελεύθεροι πολίτες πρέπει επιτέλους να έχουν αυτοτελή κοινοβουλευτική φωνή και παρουσία.

534 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 534   Νεότερο›   Νεότερο»
Marwood είπε...

Αυτο δεν είναι τίποτε, εδώ έχει μπει με search "προυποθέσεις για να ανοίξουμε μια μπυραρία"

Ανώνυμος είπε...

Αυτό το θεώρησα απολύτως φυσικό marwood, λόγω των εθνικοσοσιαλιστικών απόψεων του Βάρσου.

Ανώνυμος είπε...

ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ Κύριε ΚΟΒη

Εγω τις ίδιες ιδεες που εκφράζω εδώ, απ' αυτό το μετερίζι που θα λέγανε και στην ΚΟΒ, τις εκφράζω από τότε που θυμάμαι τον ψηφίζοντα εαυτό μου

Ανώνυμος είπε...

Ο καραϊσκος τι εκπαίδευση έχει;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ασε ρε Τουντζάρη τώρα, πρασινοφρουρέ...

Ανώνυμος είπε...

Ο Βάρσος ήταν ποτέ στην ΚΝΕ;

Ανώνυμος είπε...

Η επανάσταση (και στην ελλάδα) θα ξεκινήσει από μια μπυραρία...

Ανώνυμος είπε...

Ο Βάρσος ήταν κομμουνιστής, μας είπε ο Trueman.

Ανώνυμος είπε...

Μήπως κανείς γνωρίζει γιατί απέχει εδώ και χρόνια από τη δημοσιότητα ο Γιάννης Πουλόπουλος;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ομολογώ ότι στην τρυφερή ηλικία των 14-15 παρασύρθηκα για ελάχιστο χρονικό διάστημα από τον κομμουνισμό..
Φυσικά, όταν πήγα την πρώτη φορά στα γραφεία των βλακών αυτών, είδα με τί βλάκες είχα να κάνω, και ζήτησα να φύγω, μετά από 4 μήνες περίπου.
Επειδή στην κυριολεξία μου τα πρηξαν τα παλικαράκια αυτά, μου πήρε 2 ολόκληρα χρόνια να ησυχάσω από το πρήξιμο τους, είτε τηλεφωνικό, είτε κυνηγετικό, μιας και μου την έστηναν και με περίμεναν στο δρόμο έξω από το σπίτι μου για να με επαναφέρουν στον "ίσιο δρόμο"...
Τελικά, μετά από αυτά τα δύο χρόνια ησύχασα, γιατί πλέον με ξέγραψαν ώς "αντιδραστικό"...

Παρά ταύτα, ο Τρούμαν που το παίζει μάγκας, μέχρι και πριν λίγα χρόνια, ΠΑΣΟΚ ψήφιζε.. Βλέπεις Τρούμαν εγω λέω αλήθεια, αφού "ντρέπομαι τόσο"..
Ρε μπουμπούνα, 15 χρονών ήμουνα τί περίμενες; Σαν και σένα που κοντεύεις να σαρανταρίσεις και είσαι ακόμα ΠΑΣΟΚΤΖΗΣ; ΚΕΝΤΡΩΕ φιλελεύθερε;

Ανώνυμος είπε...

Εντάξει, στα 14-15 δικαιολογείσαι Βάρσο. Σε μεγαλύτερη ηλικία θα ήταν το πρόβλημα.

Marwood είπε...

Πράγματι είμαι οικονομολόγος, και μάλιστα γκουρού, σε σημείο οι φίλοι μου να με φωνάζουν και Γκέκο, και μη φανταστεί κανείς λόγω τις ομοιότητας που κάποιοι λένε ότι έχω με τον αγαπημένο μας Μηνά, και άνθρωπος πίσω από τις κουρτίνες κινών τα νήματα του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος, συνομιλητής του Σόρος και του Λόρδου Evelyn Rothchild (καθώς και μιας άλλης Evelyn δε θυμάμαι επίθετο) εκπρόσωπος του πολιτικοστρατιωτικού συμπλέγματος, που άλλωστε έχουν καταγγείλει πολύ πολλοί, με τελευταίο (όχι έσχατο) τον Σπύρο τον Χατζάρα.

Επιτέλους το ομολόγησα γιατί δεν σας κρύβω με βάραινε αυτό το μυστικό...

Ανώνυμος είπε...

Εντάξει, τώρα λύθηκαν όλα. Μόνο το background Καραϊσκου λείπει, αν θα θέλατε να το λέγατε κι αυτό...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Πάντως αυτό που μου έμεινε από αυτήν την τραγική εμπειρία, είναι το πόσο ανεγκέφαλοι είναι οι κομμουνιστές.. Μιλάμε είναι κολλημένοι, σαν τον Trueman ένα πράγμα με το φιλελευθερισμό.. Ακόμα κι εγώ που ήμουνα 15 χρονών τους έβλεπα και τους λυπόμουνα. Ότι πει ο ινστρούχτορας είναι νόμος. Αφού θυμάμαι, ότι μια φορά, είχα σιχαθεί τόσο, που κάτι είχαν βάλει για ψηφοφορία και ψήφισα για χαβαλέ εναντίον της απόφασης ..Χα,χα,χα.. Της πουτάνας έγινε..Μόνο ξύλο δεν έφαγα.. Άρχισαν να με μπινελικώνουν όλοι εν χορώ, σαν τον Καραϊσκο ένα πράγμα... Χα,χα,χα

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τί έγινε τώρα ρε ΠΑΣΟΚΟ; Σου φαγε η γάτα τη γλώσσα; Με βλέπεις να ντρέπομαι; Να δω τώρα ρε βλάκα, που θα ξανασκάσει ο Καραϊσκος ποιος θα τον κάνει καλά...Ρουφιανάκο..Αρτέμη Μάτσα..Αλλά θέλω να ξαναμπεί μέσα και να αρχίζει εσένα στο πρήξιμο..Αυτό σου χρειάζεται

Ανώνυμος είπε...

Οι κομμουνιστές πράγματι δεν τρώγονται με τίποτα. Τους βλέπεις πόσο κολλημένοι είναι. Όλο για "ευρωμονόδρομο" μιλάνε. Για γέλια και για κλάματα.

Marwood είπε...

Ανώνυμε ποιός είσαι?
Ποιός καλός(?) άνεμος σε φέρνει από το μπλογκ μας?
Είσαι αυτός που έψαχνε για τις μπυραρίες?
Μήπως για τη Τζίνα (Ντρούλις ή Δραγώνα)?
Ρε μπας και είσαι ο Καραίσκος

Marwood είπε...

Πάντως για την αντιπαράθεση Βάρσου-Καραίσκου θέλω να πω ότι αυτά είναι αγάπες, σερνικά είναι κι οι δύο, καταλαβαίνετε...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μπα δεν είναι ο Καραϊσκος. Αμα ήταν αυτός θα είχαν αρχίσει ήδη οι αγένειες..Ούτως ή άλλως ο Καραϊσκος ξέρει πλέον ποιος είναι ποιος

Marwood είπε...

Μπορεί να ξέχασε όμως, Καραίσκος είν' αυτός

Ανώνυμος είπε...

Είμαι ένας απλός άνθρωπος θαυμαστής της Τζίνας Ντρούλις.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Δεν κατάλαβες Marwood.. Με τον ...Trueman τα χει...Χα,χα,χα. Θα φας καλά ρουφιανάκο...

Marwood είπε...

Δεν είσαι απλός, Ανώνυμε, είμαι σίγουρος για αυτό.
Αλλωστε κανείς θαυμαστής της Τζίνας δεν είναι απλός

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Πλάκα πλάκα ανώνυμε εμείς σου είπαμε κα΄ποια πράγματα..Καιρός δεν είναι να μας πεις κι εσύ ποιος είσαι που ρωτάς; Κάποια πράγματα για σένα;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Άκρα του τάφου σιωπή από τον Ανώνυμο...

Ανώνυμος είπε...

Το point είναι οτι το ιδεολογικό πέρασμα του Βαρσου από τα δύο άκρα, εδράζεται σε ανεδαφικό ρομαντισμό (για τον οποίο κατηγόρησε κάποια στιγμή εμένα) και την σπάνια, το παραδέχομαι, ακεραιότητα του χαρακτήρα του.

Τα σχόλια του για την ανήθικοτητα που επιχειρεί να χρεώσει στον φιλελευθερισμό, δεν με βρίσκουν σύμφωνο, γιατί δεν αποδέχομαι την λύση της καταπίεσης ως μέσο για μια "πιό δικαιη κοινωνία".

Ανώνυμος είπε...

Ζω στην Αγγλία και είμαι θαυμαστής της Τζίνας Ντρούλις.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τρουμαν άσε τις λαμογιές βραδυάτικά.. Έκανες μαμακία την οποία θα καταλάβεις επί τη εμφανίσει του τραμπουκοκαραϊσκου.. Ο οποίος τα χει και μαζί σου κυρίως..Χα,χα,χα

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ποιο ρομαντισμό μωρέ; Εγώ είμαι ρομαντικός; Ο μόνος που αποδέχεται την γαιδουροανθρώπινη φύση είμαι εγώ, αντί να πιστεύω σαχλαμάρες περί ελευθερίας του ατόμου, όπως βαφτίζεται η πλεονεξία. Εγώ είμαι ρομαντικός;

Ανώνυμος είπε...

το κοινό στοιχείο που προσπαθω να αναδείξω για τον νεανικό "πειραματισμό" και τον τωρινό "πειραματισμό" του Βάρσου, είναι ότι και οι δύο επιλογές του πρεσβεύουν τον καταδικασμένο από την ιστορία ολοκληρωτισμό, που δεν μπορεί να είναι παράδειγμα για το μέλλον.

Ανώνυμος είπε...

...εκτός κι αν εκατομμύρια νεκροί του εκατέρωθεν ολοκληρωτισμού αποτελούν βάρσο για σένα λεπτομέρειες της ιστορίας, ή παράπλευρες απώλειες

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Και για να τελειώνουμε..

Ο μοναδικός με τον οποίο συμφωνώ απολύτως εδώ μέσα είναι ο Βαψομαλλιάς, με μόνη διαφωνία τή λεπτομέρεια της δημοκρατίας

Κανείς δε διαφωνεί ότι η πραγματική δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα.. Αυτή που προϋποθέτει ισονομία, έλεγχο της εξουσίας κλπ κλπ τα οποία όμως απαιτούν πολίτες μορφωμένους και πειθαρχημένους..
Έλα όμως που τέτοιοι πολίτες ΔΕΝ υπάρχουν γιατί η ανθρώπινη φύση των περισσοτέρων οδηγεί στην απειθαρχία και την τεμπελιά.. Το να πιστέψεις ότι είναι δυνατόν να υπάρξουν, ή να γίνουν έτσι οικειοθελώς είναι ουτοπία, γιατί είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση.
Ακριβώς αυτό εννοούσε κι ο Αδόλφος που όντας πρακτικός άνθρωπος και όχι θεωρητικός, αντιλήφθηκε το μάταιο του πράγματος..

Στην ουσία δεν υπάρχουν τρία πολιτέυματα που έλεγε ο Marwood, αλλά μόνο ένα: ολιγαρχία. Και η δημοκρατία τείνει στην ολιγαρχία (όπως βλέπουμε απο τα δικά μας, με την ολιγαρχία των επιχειρηματιών-εργολάβων-καναλαρχών και των φερέφωνών τους πολιτικών) και η τυρρανία καταλήγει εκεί, γιατί ο τύραννος δημιουργεί ένα ολιγαρχικό περιβάλλον που τον προστατεύει..

Το ζητούμενο είναι το τι ολιγαρχία πρέπει να είναι αυτή. Να ενδιαφέρεται μόνο για το συμφέρον της ή και για το συμφέρον των απο κάτω. Εμείς ζούμε την πρώτη περίπτωση τώρα με μηδενική πιθανότητα να γνωρίσουμε ποτέ τη δεύτερη, που είναι και η καλή περίπτωση. Η περίπτωση της αξιοκρατικής ικανής ολιγαρχίας είναι η καλύτερη για μια κοινωνία. Ο μοναδικός που προσπάθησε να την φτιάξει, ήταν ο Αδόλφος, προσπαθώντας να εκπαιδεύσει στα ιδεώδη της συντροφικότητας και της υπηρεσίας στο έθνος τον λαό του. Γι αυτό χρειάζεται ο εθνικισμός, προκειμένου να υπάρχει αίσθημα κοινού στόχου και ανωτερότητας έναντι άλλων λαών και να εξαφανίζεται η πάλη των τάξεων από το εσωτερικό της κοινωνίας. Και μούφα να ναι ο εθνικισμός (που άντε και σου λέω ότι είναι μούφα) πες μου εσύ άλλον τρόπο να εξαφανίσεις την αντίθεση μέσα στην κοινωνία. Αποδεδειγμένα αυτός (με αυτόν τον τρόπο) την εξαφάνισε. Άρα η ιστορία τον δικαίωσε..

Η δημοκρατία είναι επικίνδυνη γιατί δίνει το δικαίωμα στον κάθε γκάου, ακόμα και αν επιτευχθεί ιδανική ολιγαρχία, καποια στιγμή να την ανατρέψει. Απαιτείται λοιπόν η εξασφάλιση της εξουσίας μιας τέτοιας ολιγαρχίας. Να είσαι σίγουρος τρούμαν, ότι μια τέτοια ολιγαρχία, δύσκολα θα κάνει αισθητή την έλλειψη δημοκρατίας στον κόσμο από κάτω της, γιατί ο κόσμος δεν θα την αντιλαμβάνεται για τυραννία. Ο μόνος λόγος που δεν πρέπει να υπάρχει δημοκρατικό πολίτευμα, είναι ότι ΑΝ κάποια στιγμή οι από κάτω δυσαρεστηθούν από την κοντόφθαλμη οπτική τους, να μην μπορούν να την ανατρέψουν και καταστ΄ρέψουν ότι έχει δημιουργηθεί με κόπο.

Ανώνυμος είπε...

Βάρσε, στην περίπτωσή σου και σε σχέση με τις νεανικές διαψεύσεις σου, φαίνεται να ισχύει το "όνειρα και όνειρα πήγανε χαμένα" του Μάκη Χριστοδουλόπουλου.

http://www.youtube.com/watch?v=VCSEHDJ7h7s&feature=channel_page

Marwood είπε...

τώρα στον αλφα μια ταινια για σενα καραίσκο
code red καραίσκο
βέβια λιγο πριν το τέλος αλλάζουμε κανάλι, όπως άλλωστε κάνουμε και στις περισσότερες ταινίες για ΒΠΠ

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ο μόνος που έχει θέσει ένα σωστό επιχείρημα, είναι ο Μαργουντ: Ποιος θα είναι ο φωτισμένος ηγέτης;
Δυστυχώς εκεί συμφωνώ με τον Βαψομαλλιά (και όχι με τον Μαργουντ) ότι χρειάζεται τύχη. Μόνο η σύμπτωση μπορεί να σε σώσει σε αυτές τις καταστάσεις. Η σύμπτωση του να υπάρξει ένας τέτοιος άνθρωπος την κατάλληλη στιγμή.

Marwood είπε...

Και ο Λένιν κάτι τέτοια δεν έλεγε? Θα τους εκπαίδευε όλους να δουλεύουν για το καλό της πατρίδας, και όχι για την τάξη τους...
Οχι ότι ειναι κακό δηλαδή αυτό, έχει πει και σωστά πράγματα ο Λένιν όχι μόνο μαλακίες.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ο Λένιν Μάργουντ, δεν έλεγε τα ίδια, γιατί καταδίκαζε τον ικανό να παίρνει τα ίδια με τον ανίκανο, πράγμα που κόστιζε στον ικανό (και όχι στον ανίκανο). Ισοπέδωνε τους πάντες... Κανείς δε λέει όλοι να ισοπεδώνονται. Ο καθένας να βγάζει ότι του αξίζει. Με έναν περιορισμό. Να μην το κάνει ενάντια στο έθνος του..

Marwood είπε...

Για να είμαστε σοβαροί όμως, καλώ τον Βάρσο να κάνει μια κεντρική ανάρτηση αναπτύσσοντας εμπεριστατωμένα τη θεώρησή του, έτσι ώστε και εμείς (και ο Καραισκούλης) να μπορέσουμε να σχολιάσουμε συνολικά εφ'όλων των θεμάτων

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Δεν μπορείς να πεις σε έναν ικανό άνθρωπο, να μην δουλεύει για τον εαυτό του αλλά για τους υπόλοιπους που μπορεί να είναι ανίκανοι, γιατί δεν πρόκειται να δουλέψει ποτέ (όπως έγινε και στην πράξη). Αυτό όμως που μπορείς να κάνεις είναι να του βάλεις ένα περιορισμό...

Marwood είπε...

Τέλος θέλω να πω ότι ο Λένιν έδινε στον ικανό και στον ανίκανο τα ίδια είναι ανακριβές. Κάθε άλλο, απλώς το κράτος διόριζε μια ελίτ (την επονομαζόμενη και νομενκλατούρα) η οποία την περνούσε φίνα, με χαιλίκια που θα έκαναν ακόμα και τον Καραίσκο να κοκκινίσει (διβάστε πχ για τις εξωγηπεδικές δραστηριότητες του Μπέρια). Η ελίτ αυτή κατήρτιζε και τα Χ- ετή οικονομικά προγράμματα, που τα εκτελούσαν οι κρατικοί καπιταλιστές σε συνεργασία με τους κομισσάριους. Οτι γινόταν πάνω κάτω και με τους ναζί δηλαδή.
Αυτό το σύστημα στην αρχή μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα, σε βάθος χρόνου βέβαια θα χρειαστείς τους αληθινούς καπιταλιστές-ατομιστές να παίξουν μπάλα, γιατί αλλιώς θα σε φάνε λάχανο τα άλλα "αντίπαλα" έθνη που έχουν τέτοιους και τους αφήνουν να αλωνίζουν ελεύθερα. Οπως και έγινε δηλαδή.
Μεγάλα έθνη δημιουργούνται από μεγάλους ατομιστές δημιουργικούς και ελευθέρας βοσκής ανθρώπους, οι καλοί σαμαρείτες και το τσάι και συμπάθεια είναι για να χαμε να λέγαμε.

Ανώνυμος είπε...

βαρσε,

πιστεύω ότι όλες οι θεωρίες έπικαλούνται μια ηθική και έναν κοινό (σε γενικές γραμμές) ultimate couse.

Ας υποθέσουμε, (παραφράζοντας παρομοίωση του μαργουντ) ότι ο τελικός σκοπός είναι να φάω μια σούπα και κάθε μάγειρας μου προτείνει την δικιά του συνταγή.

Το να φαντάζει πιό νόστιμη η σούπα του μάγειρα Α αλλά να την φάω και να κολλήσω πχ. ηπατίτιδα, τότε σημαίνει ότι το κριτήριο της νοστιμιάς δεν αρκεί από μόνο του.

αρα έχω κάνει εσφαλμένη επιλογή κι εκτίμηση καθώς δεν έχω εξετάσει όλες τις συνέπειες της επιλογής μου.

Πολύ χειρότερα, να ξέρω και από προηγούμενους παθόντες ότι η σούπα από τον μάγειρα Α είναι επικίνδυνη, κι εν τούτοις να επιμένω να την επιλέξω.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ο Λένιν μάργουντ εξαφάνισε τον καπιταλισμό. Ο Χίτλερ ΔΕΝ τον εξαφάνισε. Αφηνε τον ατομιστή να παίξει μπάλα, αλλά τον υποχρέωνε να την παίξει εντός γερμανικού εδάφους. Η ελιτ που αναφέρεις, ενδιαφερόταν μόνο για την πάρτη της, όπως ακριβώς συμβαίνει και στις δυτικές δημοκρατίες. Και δεν μίλαγα για την ελίτ. Στη σοβιετία, ο επιστήμονας γενικά (και μη μέλος της ελίτ) έπαιρνε ένα κομμάτι ψωμί παραπάνω από τον μπετατζή. Είναι δυνατόν να δούλευε ποτέ;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τα Χ πλάνα που λές δεν τα έκανα κρατικοί καπιταλιστές στη Γερμανία. Τα έκαναν καπιταλιστές όπως και στις δυτικές χώρες. Οι γερμανικές εταιρίες έκαναν εργασία, η οποία χρηματοδοτείτο από το γερμανικό κράτος. Τα τεχνολογικά θαύματα των Γερμανών, δεν τα έκαναν κρατικοί υπάλληλοι. Τα έκαναν ιδιωτικές εταιρίες

Ανώνυμος είπε...

και για να είμαστε πιο κοντά στην πραγματικότητα, ας πούμε ότι οι παθόντες-θύματα του μάγειρα Α, είναι μερικές δεκάδες εκατομμύρια νεκροί

Ανώνυμος είπε...

O Χίτλερ δεν ήταν ο παράφρων που μας λένε μεθοδικά από τα σχολεία και τα ΜΜΕ. Είχε στρατηγική, ήταν σοβαρός, ενδιαφερόταν για τον λαό του. Είχε δημιουργήσει ένα μοντέλο διακυβέρνησης, όχι τέλειο, αλλά πολύ καλό για τον λαό του. Δυστυχώς στην απαξίωσή του συμβάλλουν και όλοι αυτοί οι γραφικοί νεοναζί που δεν έχουν ιδέα για τι μιλάνε. Άντε να πεις στον κόσμο τι πραγματικά συνέβαινε στη Γερμανία τότε...

Marwood είπε...

Για το πολιτειακό θέμα, η μόνη βιώσιμη μακροπροθεσμα λύση εξασφαλίζεται από τη σαφή και χωρίς παραχωρήσεις αυστηρή διάκριση εξουσιών, με συστήματα αλληλοελέγχου που εξελίσσονται σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας που και αυτές εξελίσσονται μαζί με τις τεχνολογικές και άλλες αναβαθμίσεις.
Το πρόβλημα στην οικονομία σαφώς προέκυψε από την κακή λειτουργία
του πλέγματος ελέγχων αυτού.
Επίσης τα πολιτειακά προβλήματα προκύπτουν από τη φαλκίδευση του αντιστοίχου συστήματος διάκρισης εξουσιών, συνήθως με ευθύνη της εκτελεστικής εξουσίας.
Σε κάθε περίπτωση να ελπίζει κανείς σε καλύτερη διακυβέρνηση από σύστημα που συγκεντρώνει όλες τις εξουσίες και τις κρίσιμες αποφάσεις για την πολιτική και την οικονομία σε ένα πόλο, είναι όντως ουτοπικό και όντως επαφίεται στην τύχη ή και στην βασκανεία.

Αυτό ειναι πάνω κάτω το πρόβλημα, για τη λύση ο καθένας από εμάς μπορεί να πει το μακρύ του και το κοντό του.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τα μερικά εκατομύρια νεκροί, οφείλονται στο ότι πήγε κι έβγαλε μόνος του το φίδι από την τρύπα, ανιστόρητε, προσπαθώντας να καταστρέψει τον κομμουνισμό..

Το γεγονός ότι τον πρόδωσαν οι Δυτικοί, κόστισε αργότερα τον ψυχρό πόλεμο. Αν δεν το είχε κάνει, μάλλον δε θα χαμε εκατομύρια νεκρούς.

Και μιας και μιλάς για νεκρούς, η ζωή του Ιρακινού έχει μικρότερη αξία από του Εβραίου; Μήπως είσαι ρομαντικός κε πασιφιστή; Πόλεμοι γίνονταν και θα γίνονται όσο υπάρχει άνθρωπος

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Και μιας και το φερε η κουβέντα, το μοναδικό κράτος που σήμερα είναι ναζιστικό, είναι το... Ισραηλινό.
Δεν είναι τυχαίο ότι πριν ένα μήνα, βγήκε και δήλωσε ο πρωθυπουργός του Ισραήλ, ότι θαυμάζει απεριόριστα τον..Χίτλερ και βγήκαν τα ισραηλινά ΜΜΕ και τον έφαγαν, αναγκάζοντάς τον να δηλώσει ότι εννοούσε ότι τον θαυμάζει σαν στρατιωτική ιδιοφυϊα μόνο.
Ναι,σιγά..Μιλάμε για πλήρη μίμηση..Σοσιαλισμός, Εθνικισμός (Εβραϊσμος στην προκειμένη περίπτωση), μιλιταρισμός και ...θεωρία ζωτικού χώρου με Παλαιστίνιους σε ρόλο σοβιετικών.

Το γεγονός ότι οι πανέξυπνοι Εβραίοι υιοθέτησαν το μοντέλο Τρούμαν, κάτι πρέπει να σου λέει. Η μόνη διαφορά είναι ότι έχουν δημοκρατία για τ α μάτια του κόσμου.. Για πήγαινε να μείνεις στο Ισραήλ, μπορείς νομίζεις;

Marwood είπε...

Βάρσε, όπως ξέρεις πρωτοστατώ στο να έχει ο Χίτλερ μια δίκαιη αντιμετώπιση και είμαι εναντίον της δαιμονοποιησης, αλλά ο Χίτλερ δεν έκανε ή τέλος πάντων δεν συμμετέσχε στον πόλεμο για να πολεμήσει τον κομμουνισμό! για όνομα, μη διαστρεβλώνουμε την πραγματικότητα

Marwood είπε...

Το ότι το Ισραήλ είναι ναζιστικό κράτος πως ακριβώς εξυπηρετεί τα επιχειρήματά σου Βάρσε?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Στη θεωρία υπάρχει η διάκριση εξουσιών Μάργουντ. Στην πράξη είναι ουτοπία να πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρξει...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Δεν εξυπηρετεί τίποτα..Απλά είναι μάγκες οι άνθρωποι, γιατί έχουν καταφέρει να μιμηθούν σε μεγάλο βαθμό το μοντέλο και καταδικάζοντάς το ταυτόχρονα, να το έχουν ενοχοποιήσει έτσι ώστε να μην το μιμείται κανείς άλλος..Μεγάλη μαγκιά...

Ανώνυμος είπε...

Σωστή η άποψη Βάρσου.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Οι Εβραίοι είναι οι ικανότεροι άνθρωποι στον κόσμο, αλλά και οι πιο υποκριτές. Όταν ζουν σε άλλη χώρα, είναι φιλελεύθεροι και κοσμοπολίτες, γι αυτό σχεδόν πάντα καταλήγουν να παντρεύονται...μεταξύ τους. Κατά τα άλλα στη χώρα τους δεν μπορείς να ζήσεις παρά μόνο αν είσαι και σύ Εβραίος. Μεγάλος φιλελευθερισμός αυτός...

Marwood είπε...

Η διάκριση των εξουσιών είναι κοινή λογική. Ο λογικός άνθρωπος σκεπτόμενος πως θα λύσει τον πραγματικά πολύπλοκο πολιτειακό γρίφο, φτάνει σχεδόν πάντα σε αυτό το συμπέρασμα. Η λογική δεν είναι ουτοπία.
Το να πιστεύεις ότι κάποιος πεφωτισμένος ελέω θεού(?) θα συγκεντρώσει στο πρόσωπό του όλες τις εξουσίες και θα οδηγήσει το λαό του στην ευτυχία συνεπικουρούμενος και από τους σχετικούς ηρακλείς του στέμματος που ελλείψει ελέγχου από κάποιον πόλο με αντίθετα συμφέροντα εξελίσσονται μαθηματικά σε πλιατσικολόγους (όπως άλλωστε και τα SS), αυτό ναι, είναι ουτοπικό λυπάμαι

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Α, καλά δε συζητάμε την ευκολία που έχει κάποιος να ασπαστεί την Εβραϊκή θρησκεία αν το θελήσει..Μεγάλη ευκολία..Μετά από 10 χρόνια, που τον λιβανίζουν, στο τέλος τον γειώνουν κιόλας...Εκτός φυσικά αν έχει οικονομική ή πολιτική επιρροή, οπότε γίνεται δεκτός άμεσα.
Και κάτσε εσύ φιλελεύθερε να πιστεύεις στους φιλελευθερισμούς...Οι πιο μάγκες είναι ρατσιστές, εθνικιστές και μιλιταριστές...Κορόιδο

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Εσύ δηλαδή βλέπεις να λειτουργεί πουθενά η διακριση των εξουσιών; Και που ρε Μάργουντ;

Marwood είπε...

Απορώ τι σχέση έχουν οι εβραίοι με αυτά που συζητάμε?
Δεν βλέπεις άλλωστε ότι και αυτοί είναι παγιδευμένοι σε αυτές τις λογικές? Που την είδες τη μαγκιά δεν ξέρω...
Το ζήτημα όπως το έχεις θέσει εσύ είναι αν ο ναζισμός είναι η λύση για τα προβλήματα της ανθρωπότητας. Βλέπεις ο ναζισμός που κατ'εσέ ακολουθείται στο Ισραήλ να τους έχει λύσει κανένα πρόβλημα? αυτοί το πρωί όταν πάνε δουλειά δεν ξέρουν αν και πόσες ρουκέτες θα τους έρθουν στο κεφάλι

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Η μήπως οι Ιάπωνες δεν είναι εθνικιστές και ρατσιστές; Η μήπως νομίζεις ότι μπορείς να μείνεις στην Ιαπωνία, έτσι γενικώς; Μόνο αν σε καλέσει εταιρία...
Αλλά θα μου πεις οι παλιοΙάπωνες και οι παλιοΙσραηλινοί δεν πονάνε για τα ανθρωπινα δικαιώματα των μεταναστών όπως εμείς, που έχουμε τον Τσίπρα να μας τα θυμίζει...

Ανώνυμος είπε...

Μήπως ξέρετε γιατί έχει χαθεί από την πιάτσα εδώ και χρόνια ο Πουλόπουλος; Άκουσα ότι τον στρατολόγησε ο Μάτσας να δουλεύει υπέρ των Ισραηλινών. Τον έχει δει κανείς τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα;

Marwood είπε...

Βαρσε μην μετακινείς το θέμα αλλού, στους ιάπωνες και στους εβραίους. Με τον καιρό τους αυτά, είναι σε άλλη ενότητα θεμάτων.
Εγώ είπα ότι η κοινή λογική κατά τη γνωμη μου υπαγορεύει τις χ λύσεις για πολίτευμα και οικονομία.
Η λογική λέει ότι έτσι λύνονται -αν λύνονται- τα προβλήματα. Επ' αυτού συζητάμε

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Δεν τους έχει λύσει πρόβλημα; Ο μόνος λόγος που έχουν καλέ μου το πρόβλημα ακόμα, είναι γιατί δεν τους αφήνει ο υπόλοιπος κόσμος να το λύσουν μια και καλή..Η νομίζεις ότι δεν μπορούν τα κομάντα να το κάνουν;
Δε συζητάω, ότι στοιχειωδώς να ασχολείσαι με τεχνολογία οπλικών συστημάτων, οι Ισραηλινοί έχουν φτάσει να είναι πιο μπροστά και από τους Αμερικάνους. Γιατί; Γιατί έδωσε κατέυθυνση η Ισραηλινή κυβέρνηση στις εταιρίες να ασχοληθούν (αυτό που λέγαμε για το κράτος και το ρόλο του), τις υποστήριξε με χρηματοδότηση, όπως επίσης έδωσαν και τα διάφορα ανά τον κόσμο ΑIPAC , που είναι "κοσμοπολίτες" και "φιλελεύθεροι"...γιατί στην πράξη έχουν "εβραϊκή" συνείδηση

Marwood είπε...

Ανώνυμε από Ηνωμένο Βασίλειο. Ναι κα΄τι τέτοιο έχω ακούσει και εγώ για τον Πουλόπουλο και Μάκη Μάτσα.
Ενθυμούμαι δε περιστατικό από το σχολείο μου όπου εις συμμαθητής μου έθεσε στην καθηγήτρια φιλόλογο ο εξής φιλοσοφικό ερώτημα "Κυρία αν ο Βιολάρης παίζει το βιολί, ο Πουλόπουλος τι παίζει?"

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

το πουλόβερ;

Ανώνυμος είπε...

παντως την τεραστια δυναμη τους την αντλούν απο τον καπιταλισμο

αν ειμαστε κι εμεις τοσο μαγκες ας τους μοιασουμε

πεδίο δοξης...

Ανώνυμος είπε...

Mα δεν είναι περίεργη η εξαφάνιση Πουλόπουλου; Ούτε μαγαζιά, ούτε συνεντεύξεις, ούτε δίσκους ούτε τίποτα.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Πάλι τα ίδια άρχισες εσύ; Μίλησε εδω κανείς κατα του καπιταλισμού;

Marwood είπε...

Ετσι είχαμε χάσει και το μητσιά και τώρα τελευταία εμφανίστηκε ως δια μαγείας δίπλα σε μεγέθη όπως ο παπαγιάννης ένας μολυβάς και ένας λυκομήτρος, κάπου θα εμφανιστεί και ο πουλόπουλος. Εδώ θέλω να πω ότι του κράτάει μούτρα τελευταία ο Μάκης ο Ματσας γιατί ο πουλόπουλος πήρε το μέρος του Κωστάκη του Καρρά στη μεγάλη κόντρα που είχαν οι δύο αυτοί άνδρες πριν κάποια χρόνια και είχε ξεκινήσει στη μύκονο...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Και ο Τζων Τίκης έχει εξαφανιστεί Ανώνυμε... Δε θα λεγα ότι είναι και για την Νικολούλη το θέμα..

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ανώνυμε πάρε ένα όνομα να σε καταλαβαίνουμε..

Ανώνυμος είπε...

O Τζών Τίκης τραγουδάει στην Αυστραλία. Η πεθερά του, που μένει στη Ζάκυνθο, σκέφτεται να τον καλέσει να τραγουδήσει εκεί σε κάποια εκδήλωση. Αλλά το μυστήριο με τον Πουλόπουλο παραμένει, γιατί εξαφανίστηκε στην ακμή του.

Marwood είπε...

Τωρα που το λες ανώνυμε εκ Βρετανίας σα να' χεις δίκαιο. με το λέγε λέγε με επεισες και μενα ότι αξίζει να το ψάξω το θέμα. όντως πολύ παράξενη η εξαφάνιση πουλόπουλου. έχω ακούσει πάντως ότι πρόκειται για μεγάλο σπαγγο, μάλλον σε καμια σπηλιά θα είναι να φυλάει το σεντούκι του

Ανώνυμος είπε...

Μήπως ξέρει κανείς σε ποια περιοχή μένει; Μήπως το ξέρει ο Καραίσκος;

Ανώνυμος είπε...

Εχει πεθερά ο Τζον Τίκης?

Marwood είπε...

Λογικά θα το ξέρει ο Καραίσκος αυτό, ή τέλος πάντων θα μπορεί να το μάθει εύκολα. Θα πρέπει να τον ρωτήσεις όμως ο ίδιος γιατί εμας δε μας μιλάει

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Πλάκα πλάκα και γω αυτό ξέρω για τον Πουλόπουλο..Ότι είναι μεγάλος καρμίρης..Νομίζω ότι κάπου είχα διαβάσει ότι ζει απομονωμένος σε ένα αγρόκτημα..Μου φαίνεται ότι πριν χρόνια είχα δει μια συνέντευξή του σε περιοδικό.. Νομίζω πάντως δεν είμαι σίγουρος..

Ανώνυμος είπε...

Πάντως αν έχει εξαφανιστεί οικειοθελώς και μάλιστα στην ακμή του θα πρέπει να μιλάμε για μια ξεχωριστή περίπτωση ανθρώπου. Το να είναι σφιχτός μπορεί και να δικαιολογείται από το ότι ήταν φτωχός.

Marwood είπε...

Μην ξεχνάμε ότι και ο Κοινούσης εγκατέλειψε στην ακμή του

Marwood είπε...

Και ο Καραίσκος εγκατέλειψε στην ακμή του

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Κι ο Καζαντζίδης στην ακμή του δεν τα βρόντηξε;

Ανώνυμος είπε...

Μα ο Κοινούσης τρελάθηκε και ο Καζαντζίδης θεώρησε ότι τον έφαγαν οι εβραίοι.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μήπως ο Πουλόπουλος φυλάει στο σεντούκι μαζί με τα λεφτά και τη φωνή του Καζαντζίδη; Γιατί άμα δουλεύει για το Μάτσα, παίζει ένα τέτοιο σενάριο...

Marwood είπε...

O Κοινούσης τρελάθηκε. Βαριά κουβέντα, εγω δεν θα την έλεγα αβασάνιστα και χωρίς στοιχεία.
Εχουμε στοιχεία για κάτι τέτοιο κυριέ μου?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Εγώ επιμένω στο σενάριο με το αγρόκτημα...Κάτι θυμάμαι από εφημερίδα...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Νομίζω ότι ήταν και στα Μεσόγεια κάπου το αγρόκτημα....

Ανώνυμος είπε...

Μα αφού φόρεσε και περούκα και συνεργάζεται με την Λουκά.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ε, όχι ρε Μάργουντ και δεν είναι τρελός ο Κοινούσης..Μιλάμε για κλασική περίπτωση βλάβης..

Ανώνυμος είπε...

Μήπως Βάρσο τον μπερδεύεις με τη Ναθαναήλ, τη Χρονοπούλου, τον Θύμιο Καρακατσάνη ή τον Σταμάτη Σπανουδάκη; Αυτοί νομίζω ζουν (ή ζούσαν, στην περίπτωση της Ναθαναήλ) σε αγρόκτημα και μάλιστα στα Μεσόγεια.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Όχι. Αυτοί που ΄πάντα μπέρδευα (δεν ξέρω γιατί) ήταν ο Μητσιάς με τον Πουλόπουλο. Αφού ο Μητσιάς είναι στη Βαλαωρίτου, ο Πουλόπουλος ήταν στο αγρόκτημα. Τώρα που το σκέφτομαι, είμαι σίγουρος για το αγρόκτημα και την απομόνωση. Πού είναι το αγρόκτημα δεν κόβω το λαιμό μου.. Νομίζω Μεσόγεια, αλλά με μεγάλη πιθανότητα λάθους

Ανώνυμος είπε...

Πάντως, επιμένω ότι αν έχει αποσυρθεί συνειδητά και όχι λόγω ιατρικών, ψυχολογικών κλπ. προβλημάτων, πρόκειται για μια μεγάλη κίνηση που δείχνει άνθρωπο φιλοσοφημένο, μια ισχυρή προσωπικότητα.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Αυτός που μπορεί να ξέρει είναι ο κος Σελίδας, που έχει και τις περισσότερες γνώσεις περί μουσικής...Αν μπει, δει το διάλογο και ξέρει που είναι ο Πουλόπουλος, ας μας πει..

Ανώνυμος είπε...

Βρίσκεται εν ζωή ο Πουλόπουλος; Που είναι ο κ. Σελίδας να μας δώσει λεπτομέρεις για τη ζωή και τον χαρακτήρα του διάσημου τραγουδιστή;

Ανώνυμος είπε...

Νομίζω ότι ο Hayek comes in handy και στην εξήγηση της οικονομικής έκρηξης των γιγάντων Ινδίας, Κίνας και στην πρόβλεψη για οικονομική κυριαρχία τους στο προβλεπτό μέλλον.

Τα βήματα φιλελευθεροποίησης που επιχειρήθηκαν σ' αυτές τις χώρες, τη βοηθεία της δυτικής τεχνολογίας, απελευθέρωσαν τεράστιες, καθηλωθείσες λόγω καθεστώτων, δυνάμεις, που τις βλέπουμε με την μορφή πλημμυρίδας προϊόντων και εμπορικής δραστηριότητας.

Η πρωτοκαθεδρία των ΗΠΑ τελειώνει, για να επιβεβαιώσει το ελληνικό, αριστερό ευφυολόγημα(?), ότι το σύστημα πολεμιέται αποτελεσματικότερα με τα δικά του μέσα...

Καραϊσκο,Βάρσο
Οver, do you read?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Όχι απλά τελειώνει η πρωτοκαθεδρία των ΗΠΑ, αλλά οι ίδιες οι ΗΠΑ.. Αυτά είναι τα αποτελέσματα της απάτριδος επιχειρηματικότητας. Το αμερικανικό κεφάλαιο μετέφερε την εργασία σε χώρες με φτηνό εργατικό δυναμικό, συντελώντας στην ανάπτυξή τους και καθιστώντας ασύμφορη την παραγωγή στις ΗΠΑ, με αποτέλεσμα να άρχίσει η πείνα για τους εργάτες των ΗΠΑ. Για να κονομήσουν λοιπόν 50 νοματαίοι, καταστράφηκε μια χώρα..Μπράβο όχι μόνο σε αυτους, αλλά και στην ηλίθια φιλελεύθερη κυβέρνησή τους που δεν παρενέβη να τους συγκρατήσει δίνοντας τους κίνητρα, όπως και να εξαναγκάσει τα unions να κόψουν τις υπερβολικές απαιτήσεις.. Ο λόγος που δεν τα βλεπες τα χάλια μέχρι τώρα ήταν λόγω συνέχισης της κατανάλωσης στις ΗΠΑ λόγω εύκολου δανεισμού..Κάτσε να δεις γέλια από δω και πέρα..

Α, και που σαι...Μη χαίρεσαι για αυτά..Όταν θα αρχίσουν να κοστίζουν πολύ κι αυτοί (Ινδοκινέζοι), η παραγωγη θα πάει αλλού, και θα βρεθούν κι αυτοί στην ίδια μοίρα..Ασε που πρόσφατα διάβαζα ότι ξύπνησαν και οι Κινέζοι με τις άθλιες συνθήκες υγιεινής στα εργοστάσιά τους και απαιτούν καλύτερες συνθήκες εργασίας

Όταν λοιπόν έπρεπε να παρέμβει η αμερικανική κυβέρνηση, το παιξε φιλελευθερη.. Καλά να πάθουν οι βλάκες.. Παρεμπιπτόντως η μαζική παραγωγή ελεεινών (όσον αφορά την ποιότητα) προϊόντων αντισταθμίζεται από την παραγωγή σε μια χώρα, ανώτερης ποιότητας (άρα και τιμής) προϊόντων.. Βλέπεις, στη Δύση κανείς δεν πληρώνει το φθηνό. Πληρώνει το (υποτίθεται) ποιοτικό (μαρκάτο) άρα και ακριβό, άσχετο αν το μαρκάτο τις περισσότερες φορές είναι φτιαγμένο στην Κίνα. Η Porsche έχει όλη της την παραγωγή στη Γερμανία και τα χει μαμήσει όλα... Η VW που είχε διασκορπισμένη την παραγωγή της παγκοσμίως, ΠΗΡΕ Τ ΑΡΧ..ΙΑ ΤΗΣ και εξαγοράστηκε από την πρώτη (..νομίζω)

Τέλος η ΠΑΙΔΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ σου θυμίζει κάτι κε φιλελέφτερε; Οι άθλιες συνθήκες εργασίας σου λένε κάτι κε φιλελέφτερε που είσαι κατα της καταπίεσης υποτίθεται; Μήπως και γι αυτό΄είναι φθηνή η παραγωγή προϊόντων;

Α και ξέχασα.. ΖΕΙΣ ΣΕ ΔΥΤΙΚΗ ΧΩΡΑ .... ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΤΟ ΘΥΜΑΣΑΙ.. ΑΥΡΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ Τ' ΑΡΧ..Α ΜΟΥ, ΝΑ ΣΕ ΔΩ ΑΝ ΘΑ ΛΕΣ ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥ ΒΙΟΤΙΚΟΥ ΣΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ..

DO YOU READ XIONH;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Και άσε και τους Hayek στην άκρη και μάθε να σκέφτεσαι μόνος σου... Κοινή λογική χρειάζεται...

Ανώνυμος είπε...

λέγοντας ότι ΞΥΠΝΗΣΑΝ και οι Κινέζοι και απαιτούν καλύτερες συνθήκες εργασίας, επιβεβαιώνεις το πρώτο ορατό όφελος της φιλελευθεροποίησης.

Η παιδική εργασία συμβαίνει σε όλες τις χωρες που δεν εχουν τις δυτικές αξίες στην παράδοσή τους, δεν φταίει ο φιλελευθερισμός γι αυτό

Οι άθλιες συνθήκες εργασίας εξέλιπαν εδώ και δεκαετιες από την δύση

Η ποιοτική ανωτερότητα που πιστώνεις στα δυτικά προϊόντα είναι αποτοκος της φιλελεύθερης οικονομίας τους.

Είναι λογικό με την πάροδο των ετών και οι Κινεζοι να αναπτύξουν ποιοτικά προϊόντα (κοιτα γιαπωνέζικα προϊόντα που ήταν της πλάκας και θεωρούνται κορυφαία)

την απληστία του κεφαλαίου μην την χρεώνεις στον φιλελευθερισμό αλλά στην φύση του ανθρωπου. Την απληστία την έβλεπες και στην Ρουμανία πχ. που ενώ ο λαός πείναγε
η νομενκλατούρα έχτιζε παλάτια.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Καλά τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.. Γιατί ρε οι Γερμανοί είχαν κακές συνθήκες εργασίας; Το 20ήμερο που δικαιούσαι διακοπούλες το καλοκαίρι, ξέρεις ποιος το εφήρμοσε πρώτος; Οι ναζί. Και πολλά άλλα ακόμα... Από που προκύπτει ότι ο φιλελευθερισμός είναι υπέυθυνος για τη δημιουργία ποιοτικών προϊόντων; Εδώ τη μεγαλύτερη τεχνολογική ανωτερότητα και ΠΟΙΟΤΗΤΑ είχε η γερμανική τεχνολογία, γι αυτό την αντέγραψαν οι πάντες μετά τον πόλεμο..
Άσε ρε Τουντζάρη τώρα.. Είδαμε και την ποιότητα των αυτοκινήτων της ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας, που πάτωσε...
Ότι θες λες εσύ... Τί να σου πω τώρα

Τσάκο τώρα μια τραγουδάρα από τον Αρώνη, γιατί με έφτιαξε ο Γκριζομάλλης σήμερα στο blog του Βαψ, με τη θεά Ρίτα...

http://www.dailymotion.com/video/x6zw89_high-quality-and-size_music

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά να υποθέσω ότι είστε ακροατές του Γερασίμου;

Marwood είπε...

Νομίζω ότι μεροληπτείς και χάνεις και το όποιο δίκιο σου.

Αποδίδεις όλα τα δεινά της ανθρωπότητας στον φιλελευθερισμό, τον οποίο δεν μπορείς να τον ορίσεις κιόλας (αφορίζεις μόνο), και εξιδανικεύεις ρομαντικότατα το ναζισμό δηλ. 4-5 χρόνια στη Γερμανία, δηλ. τρέχα γύρευε.
Παρομοια επιχειρήματα και με τα ίδια χαρακτηριστικά θα μπορούσαν να σου παραθέσουν για τα πρώτα χρόνια της σοβιετίας, του κάστρο, ακόμα και του Σημίτη(!).

Αλλο μεθοδολογικό λάθος που κάνεις είναι ότι χρησιμοποιείς σε ομιλίες(!) του Χίτλερ, για να αποδείξεις τις όποιες θέσεις σου, δηλαδή λες και έχει καμία σημασία τι είπε ο Χίτλερ σε οποιαδήποτε στιγμή, μια και εύκολα μπορώ να σου βρω ομιλίες που δείχνουν καθαρά αντι "καπιταλιστική" και λαϊκίστικη ρητορική, σημασία έχουν τα γεγονότα. Και τα γεγονότα είναι αυτά που είναι δυστυχώς ή ευτυχώς, αν είσαι και παπάς με την αράδα σου θα πας.

Κατά τη γνώμη μου και με βάση ιστορικά δεδομένα το γερμανικό έθνος πρωτοστάτησε στη διαμόρφωση του δυτικού (ευρωπαικού) πολιτισμού, το δε Πρωσσικό κράτος απετέλεσε υπόδειγμα χρηστής διοίκησης και αυτού που λέμε "φωτισμένη δεσποτεία", και θα μπορούσε να είναι όντως ένα καλό πρότυπο για όλους μας. Αυτή τη "θεσμική" ανάμνηση την έχουν ακόμα και τώρα οι γερμανοί, και εκεί πάτησε όχι μόνο ο Χίτλερ αλλά και ο Αντενάουερ και ο οιοσδήποτε. Οι γεμανοί είναι πάντα γερμανοί.

ΥΓ 1 Ο προστατευτισμός αποκαλούμενος και μερκαντιλισμός (μαθημα 1ου έτους), έτσι γενικώς και αορίστως είναι απλοικότατη θεώρηση, λάθος κατά τη γνώμη μου. Αυτοί που υποστηρίζουν αυτά τα πράγματα αβασάνιστα έχουν ελλιπή αντίληψη για το πως λειτουργεί η οικονομία και το διεθνές εμπόριο.

ΥΓ 2 Πουλόπουλε, ναι είμαι ακροατής του Γερασίμου

Marwood είπε...

Από εκεί και πέρα, ακόμα και αυτές οι απόψεις πιστεύω ότι έχουν τη χρησιμότητα και τη σημασία τους, ειδικά σήμερα που οι καταστάσεις είναι οριακές, και οι υπάρχουσες συνταγές του συστήματος μάλλον δεν παίζουν...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

1) Για βρες μου ομιλίες

2) Δηλαδή δεν υπάρχει προστατευτισμός; Ο αμερικανός πρέσβης εδώ δεν προσπαθεί να σπρωξει πιεστικά την αγορά ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΩΝ οπλικών συστημάτων, όπως ο Γάλλος ΓΑΛΛΙΚΩΝ κλπ; Εγώ προστατευτισμό το λέω, όταν κάποιος πιέζει μια άλλη χώρα, εκβιάζει για την ακρίβεια, να αγοράσει προιόντα δικών του εταιριών, που μπορεί να είναι υποδεέστερα...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ξαναλέω δε, όσον αφορά τα 4-5 χρόνια, ότι με εξαίρεση τον πολυκομματισμό, το Ισραήλ είναι ένα καλό παράδειγμα. Αν σκεφτόντουσαν φιλελεύθερα οι απανταχού Εβραίοι, και αν δεν καλλιεργούσε το μιλιταρισμό το Ισραήλ, δεν θα υπήρχε τώρα...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τα πρώτα χρόνια της σοβιετίας και όλων των καθεστώτων αυτών, ήταν τα χειρότερα, γιατί σε αυτά πραγματοποιήθηκαν οι περισσότερες εκκαθαρίσεις, προκειμένου να αποσοβηθεί ο εσωτερικός κίνδυνος..

"Φεγγαρολούλουδα θα μάσω..."

Marwood είπε...

Ομιλίες δεν έχω καιρό να σου βρω, μπορείς να βρεις και μόνος σου.
Αυτό που κάνει ο Αμερικάνος και ο οπιοσδήποτε πρέσβης δεν είναι προστατευτισμός, για όνομα... διάβασε τι είναι προστατευτισμός.
Επίσης αν εξαιρέσουμε το ένα, και αν εξαιρέσουμε και το άλλο, ε ας εξαιρέσουμε και το παράλλο.

Marwood είπε...

Λοιπόν τό πιασες το νόημα. Αν μπούμε στη λογική των εκκαθαρίσεων, πρέπει να σιγουρευτούμε ότι ο εκκαθαρίζων είναι ο καλός και οι εκκαθαριζόμενοι οι κακοί. Μπορείς να το εξασφαλίσεις αυτό? Οχι.
Αντε γεια τότε

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μεγάλε, ποια γεγονότα λες; Είδες εσύ να κρατικοποιείται η BMW; Έλα ρε ΤουντζΆΡΗ τώρα.. Ξεκόλλα και συ σαν τον άλλο, ότι υπήρχε κρατικοποίηση...

Τη "Χαμένη πολιτεία" του Μπουλουγουρά, πού θα τη βρούμε ρε παιδιά;

Marwood είπε...

Επίσης με όλα τα κακά του το οικονομικό σύστημα μετά τον ΒΠΠ (ο μη προστατευτισμός δηλαδή), εξαφάνισε τους πολέμους μεταξύ των ευρωπαικών χωρών. Φανταζόσουν πριν 50 χρόνια Γαλλία και Γερμανία να είναι τακίμια?

Marwood είπε...

Δυστυχώς ή ευτυχώς το σύστημα απέτυχε. Αν εφαρμόζανν όλοι προστατευτισμόο που θα πουλούσανε οι γερμανοί τα ανώτερης ποιότητας προιόντα τους βρε μπουμπουνάκο. Θα

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Α, ήταν καλοί οι Εβραίοι και οι κομμουνιστές; Τότε θα ναι μαλλον καλός κι ο Τσίπρας, άρα τζάμπα γκρινιάζουμε

Marwood είπε...

Το ποιός είναι καλός ή κακός, φιλοσοφικά μιλώντας κανένας δεν είναι σε θέση να το πει. Τώρα για πρακτικούς λόγους περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Εσύ δε γουστάρεις τους εβραίους και καλά κάνεις. Κάποιος άλλος τους γουστάρει τι να κάνουμε δηλαδή...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Για πήγαινε και δες τις πωλήσεις αυτοκινήτων στη Γαλλία, στη Γερμανία κλπ κλπ Σε κάθε χώρα κε μπουμπουνάκο, ο κάθε λαός αγοράζει τα εγχώριας κατασκευής αυτοκίνητα, γιατί δεν τους έχουν πρήξει τον εγκέφαλο οι καθε λογής φιλελέφτεροι και κομμουνιστές... Κατά τα άλλα, δεν είναι όλες οι χώρες παραγωγοί αυτοκινήτων.. Αγορές υπάρχουν

Ανώνυμος είπε...

καταρχήν δηλώσεις διανοουμενων (amos oz) και διαδηλώσεις πραγματικά υπερ των παλαιστινίων (και όχι της απάτης των ελληνικών αριστερών συναυλιών και ...πορειών συμπαράστασης) βλέπω τις περισσότερες φορές στο ίδιο το... Ισραήλ
Τι λεμε τώρα για δημοκρατία εμείς εδώ?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Με τη Χαμένη Πολιτεία τώρα τί θα γίνει;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Καλά τώρα τί να σου πω και σένα με τις δηλώσεις των "διανοούμενων"..Σε προδίδει η λαλιά σου

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τους πολέμους τους εξαφάνισε το ενοχικό σύνδρομο των Γερμανών και η ύπαρξη των Σοβιέτιων, που συσπείρωσε την αντίθετη πλευρά υπό την ομπρέλλα των Αμερικάνων.... Αμα είστε φιλελεύθεροι πάρτε τον τηλέφωνο να του την πείτε γιατί επεμβαίνει στην οικονομία της αγοράς.. Και να τον συγχαρείτε για την επιτυχημένη οικονομική πολιτική των νεοφιλελεύθερων προκατόχων του...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τον Ομπάμα εννοούσα

Marwood είπε...

Το θέμα των κλειστών οικονομιών είναι πολύ συγκεκριμένο καλοί μου φίλοι. Υπάρχει και βιβλιογραφία και παραδείγματα (Τσαουσέσκου στην ακραία του μορφή).
Είναι και αυτό μια πρόταση. Φτάνει η χώρα που θα το εφαρμόσει να είναι σουπερ ντουπερ τούρμπο και να μην έχει ανάγκη κανέναν ή να κάνει ιμπεριαλιστικούς πολέμου ώστε να προσαρτήσει εδάφη και πληθυσμούς για να παράγουν αυτά που χρειάζεται. Και πάντως είναι μια αρνητική θεώρηση, δηλαδή δεν λέει να βελτιωθούμε ώστε να γίνουμε ανταγωνιστικοί έξω, αλλά λέει να βάλουμε δασμούς και εμπόδια στα ξένα προιόντα. Οτι λέει και ο Τσίπρας και οι γενοβίτες δηλαδή.

Κατεβείτε λοιπόν στο γήπεδο με την πρότασή σας εμπεριστατωμένη όμως και θα απαντήσω γραμμή γραμμή. (Fisking).

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μαργουντ, τράβα διάβασε παραπ΄νω τί είχα γράψει και έλα να τα ξαναπούμε..
Κανείς δε μιλάει για ΚΛΕΙΣΤΗ οικονομία...

Ανώνυμος είπε...

Βαρσε,
εισαι και πουθενίδης στη μουσική
σε λιγο φλωρε θα μας πεις να ακουσουμε και ζειμπεκικο από ...πλέσσα

πάρε το άσμα των ασματων από το σπυρέτο, να μαθαίνεις

http://www.youtube.com/watch?v=b_eb5tXW_OY

Marwood είπε...

Πες μου τι εννοείς με το φιλελεύθερος να σου πω αν είμαι. Ούτε και εσύ ξέρεις.
Ο Ομπάμα είναι τραγικός τα'παμε αυτά.
Ο λόγος που δεν γίνονται πόλεμοι είναι ακριβώς αυτό που σου είπα. Τα δικά σου είναι μπούρδες όπως καταλαβαίνεις. Ενοχικά σύνδρομα και παπαριές. Τώρα που δεν υπάρχει σοβιετία γιατί δεν γίνεται πόλεμος.
Πάντως αν ΘΕΣ να δεις πόλεμο, άρχισε να εφαρμόζεις βαρύ προστατευτισμό, εκεί να δεις τι θα γίνει.

Marwood είπε...

Ορισέ μου τη νεοφιλελεύθερη πολιτική.
Δεν το πιστεύω σα να ακούω τον Τσίπρα!

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Δηλαδή και προστατευτισμό να εφαρμόσει κανείς στν ευρωπη τώρα θα γίνει πόλεμος;

Marwood είπε...

ΝΑΙ

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Την μη επέμβαση στην οικονομία της αγοράς, πιστεύοντας ότι η οικονομία ισορροπεί της αγοράς δημιουργεί ισορροπία από μόνη της..

Marwood είπε...

Thanx Trueman. Οντως ο Σπύρος είναι κορυφαίος. Τον έχω δει και live επανηλειμμένως στο "Εντελαμαγκέν" στην Ιερά Οδός. Δεν ξέρω αν τραγουδάει ακόμα.
Να μια καλή ερώτηση για τον φίλο "Πουλόπουλο" και τον κ. Σελίδα.

Ανώνυμος είπε...

και ο προστατευτισμός του κου τσιπρα εξουθενωνει πρώτα απόλα τους φτωχούς λαούς και τα προϊόντα τους

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τί πόλεμος να γίνει ρε συ, είσαι καλά; Εδώ ο Σαρκοζί έχει ξεκινήσει και παίζει μπάλα, και το μόνο που κάνουν οι εταίροι είναι να τον καλούν για εξηγήσεις..

Marwood είπε...

Βάρσε βαριέμαι τώρα για να καταδικάζω τη νεοφιλελεύθερη πολιτική τον Σόρος και τη λέσχη μπίλντεμπεργκ. Ολη η μπλογκόσφαιρα τα καταδικάζει. Ας είμαι εγώ η εξαίρεση.

Marwood είπε...

Λοιπον κύριε Πουλόπουλε τι έχετε να πείτε για τον Σπύρο το Ζαγοραίο?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Ο Ομπάμα δεν είναι τραγικός γιατί επεμβαίνει ξερόλα, καλά κάνει και επεμβαίνει γιατί αλλιώς θα γινόταν της πουτάνας από τις στρατιές νεόπτωχων.. Μόνο οι σαχλαμάρες φιλελεύθεροι γερουσιαστές επέμεναν να μην υπάρξει παρέμβαση, χωρίς φυσικά να έχουν άμεσο πολιτικό κόστος. Ακόμα κι ο Μπους, τέθηκε υπέρ της παρέμβασης, γιατί κατανόησε την ανάγκη του να μην διαλυθεί η κοινωνία στα εξ ων συνετέθη.. Μην ακούω τώρα βλακείες ότι υπήρχε άλλη λύση. Υπήρχε, αλλά με κόστος πείνα και πιθανό εμφύλιο στην Αμερική. Ημαρτον δηλαδή

Ανώνυμος είπε...

υπαρχει τέτοια τραγουδαρα?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Αυτές τις μαγκιές να τις κόψεις Μαργουντ, περί Σόρος.. Με άκουσες να λέω ποτέ τίποτα ανοησίες για Σόρος και Μπίλντεμπεργκ; Ούτε καν με τους Εβραίους δεν έχω πρόβλημα, γιατί πολύ απλά δεν ασχολούνται με αυτή την πινέζα.. Αν φυσικά ασχολούνταν, ή ήμουν Αμερικανός θα άλλαζε το πράγμα

Ανώνυμος είπε...

Βάρσε, τελικά είσαι Ομπαμικός?
Είσαι υπέρ ή κατά των Εβραίων?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Τίποτα δεν είμαι..
Θεωρώ απλά ότι η κα΄λυτερη λύση είναι αυτ΄η που έχω αναφέρει
Δεν εμπιστεύομαι τον Ομπάμα γιατί τον θεωρώ δημιούργημα του πολιτικού μάρκετινγκ, αλλά αναγνωρίζω ότι στο συγκεκριμένο πρόβλημα καλώς έπραξε και παρενέβη..
Θεωρώ ότι οι Εβραίοι είναι εξαιρετικά ικανοί και έξυπνοι και έχουν ότι δεν έχουμε εμείς. Ομοψυχία και συνείδηση ότι ανήκουν στην ίδια φυλή, θρησκεία πες το όπως θες. Κατά τα άλλα τους θεωρώ διαχρονικά εκμεταλλευτές, με αποτέλεσμα αν δεν είσαι ο ίδιος Εβραίος, να πρέπει να τοποθετείσαι αναγκαστικά απέναντί τους. Παρόλα αυτά, εφόσον δεν ασχολούνται με το πουθενιστάν την Ελλάδα, δεν με ενοχλούνε. Αν ήμουν Αμερικανός, και τους έπαιρνα χαμπάρι (γιατί θεωρώ ότι υπάρχει χειραγώγηση από αυτους στην Αμερική), τότε θα ήμουνα ξεκάθαρα εναντίον τους.

Ανώνυμος είπε...

Έχω να πω ότι νομίζω πως τραγουδάει σε μια οικογενειακή ταβέρνα με ζωντανή μουσική, μαζί με τη σύζυγό του κυρία Ζωή, κάπου στο Αιγάλεω. Εκεί (αν θυμάμαι καλά) έχω δει και τον Πάνο Παναγιωτόπουλο.

Ανώνυμος είπε...

Επειδή μάλιστα αυτόν τον καιρό βρίσκομαι στην Ελλάδα, ίσως πρέπει να δω αν υπάρχει ακόμη αυτό το μαγαζί.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Έχει γράψει ένα πολύ ωραίο άρθρο για τον Σαρκοζύ ο .... Πρεβελάκης στην Εστία σήμερα. Διαβάστε το..

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Να επισημάνω δε, σε αυτό το πολύ ωραίο άρθρο, τη χρήση της λέξης Ηγέτης (με Η κεφαλαίο)..Χα,χα,χα

Marwood είπε...

Βάρσε δεν σου απαντώ αναλυτικά (αν και θα μπορούσα) γιατί δεν νομίζω ότι έχει καμια σημασία, και μάλιστα αυτό θα είναι το τελευταίο μου σχόλιο για το θέμα.

Εσύ μπορεί την άλλη εβδομάδα να λες άλλα, όπως ακριβώς πριν κάποιες εβδομάδες υποστήριζες τους γερουσιαστές αυτούς (όπως ο μεγάλος Ron Paul πχ) που ήταν εναντίον του bailout, ενώ σήμερα μας αποκάλυψες ότι είσαι θιασώτης της σοσιαλδημοκρατίας (όλα αυτά τα ήξεις αφήξεις έχουν όνομα ξέρεις, και λέγονται σοσιαλδημοκρατία) και ότι ο Ομπάμα βρήκε δια της ομοιοπαθητικής, τη λύση για την οικονομική κρίση(!) που είναι περισσότερη κρίση(!!). Δηλαδή αμ δε θέλουμε νεόπτωχους, αμ να τους επιδοτήσουμε όλους να κάθονται (δανειζόμενοι ή τυπώνοντας χρήμα), αμ να πηδήσουμε και τους κεφαλαιοκράτες (δαιμονοποιώντας τους και φορολογώντας τους αλύπητα). Να δω ποιος θα δουλέψει και θα παράγει τελικά. Εκτός αν δουλέψουν τα τζαμαχουριακής εμπνεύσεως φαραωνικά προγράμματα δημοσίων επενδύσεων (εδω γελάνε).

Σε προειδοποιώ ότι αυτή η λογική οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε απόψεις Καραίσκου.(Εθνικοσοσιαλισμός>Σοδιαλδημοκρατία>Κομμουνισμός>Κατσαπλιαδισμός). Μείνε παρακαλώ στον εθνικοσοσιαλισμό, σου πάει πιο πολύ.

Και επειδή όλα αυτά δεν γίνονται εν κενώ, οι Πιστωτές των ΕΠΑ, δηλ οι οιωνεί ιδιοκήτες του μαγαζιού, αρχίζουν και τσινάνε με όλα αυτά. Δηλ. αν ο τυχόν προστατευτισμός που τόσο αβασάνιστα θεωρείς ότι είναι η φάρμακο δια πάσαν μαλακίαν, θα αποκλείσει τα προιόντα τους απο τις αγορές, δεν το'χουν και σε πολύ να τραβήξουν το χαλί κάτω από τα πόδια του Ο και του κάθε τζιτζιφιόγκου τηλεσωτήρα, όπως άλλωστε υπενόησε και ο Μη Σου Γαμή αρχειτραπεζίτης τους... Και ξέρεις ότι μιλάμε για σοβαρές ποσότητες και όχι χλεχλέδες. Βάλε στην συνάρτηση και το Βλαδίμηρο και θα έχεις την εικόνα.
Συμβουλή να μη βγάζεις εύκολα και απλοϊκά συμπεράσματα. Το –εγγύς- μέλλον θα δείξει ποιος έχει δίκιο...

Σε κάθε περίπτωση, οι απόψεις σου έχουν μια κάποια περιοδικότητα, οπότε περιμένω ότι σε κανα δυο μήνες θα συμπέσουμε απόλυτα.
Over and out.

ΥΓ Οσο για την αναζήτηση του Ηγέτη, ειμαι μέσα και εγώ. Στο τέλος όμως της αναζήτησης αυτής είναι σχεδόν πάντα ένας πόλεμος. Πως αλλιώς θα "εμπνεύσεις" το "έθνος", τη στιγμή που τα αμείλικτα οικονομικά δε σου βγαίνουν? Είσαι διατεθειμένος να πας στο μέτωπο?

Marwood είπε...

Πουλόπουλε, τον Ζαγοραίο τον είχα δει πριν κάποια χρόνια, στο Εντελαμαγκέν στο Αιγάλεω.
http://blogs.exodos.gr/index.php?option=com_myblog&show=I-I-I-I-I-I-I-I-I-IoI-I--1995.html&Itemid=76
Πραγματικά μεγάλη μορφή. Νομίζω ότι φέτος δεν τραγουδάει όμως.

Marwood είπε...

Και συμπληρώνων ότι τους στίχους του Εντελαμαγκέν τους έχει γράψει ο Μιχάλης ο Μενιδιάτης(!)

Ανώνυμος είπε...

καθείς στο είδος του.

Η νεοελληνική εκδοχή του ζειμπεκικου (που φέραν οι μικρασιάτες, γιατί είναι καθαρά τούρκικοι χοροί και τραγούδια), είναι αποκλειστικότητα των λούμπεν στοιχείων. Οποια masterpieces στο είδος έγιναν από λούμπεν στοιχεία.

Τώρα, οι εμπορικές αηδίες που ακούγονται πλέον και ονομάζονται ζεϊμπέκικα, γραμμένα από φλώρους και τραγουδισμένα μέχρι και από την ... Σαμπρίνα και τον ...Δάκη
δεν είναι παρά άλλη μία νεοελληνική ύβρις και απόπειρα αρπαχτής

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeybeks

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeybek_dance

Marwood είπε...

Εχεις δίκιο εδώ που τα λέμε.
Καλά τελικά υπάρχει κάτι που να είναι "ελληνικό"?
Να μια ωραία συζήτηση

Marwood είπε...

Ο ελληνικός καφές?

Marwood είπε...

Τα "ελληνάδικα" ορθώς λέγονται έτσι ή αν θέλαμε να ακριβολογούμε θα έπρεπε να τα λέγαμε "τουρκάδικα"?

Ανώνυμος είπε...

Α το βρήκα, η φουστανέλα!

Marwood είπε...

Τα τσαρούχια?

Ανώνυμος είπε...

H χλαμύδα και τα σανδάλια

Ανώνυμος είπε...

όπως επίσης και ο χορός τους ζειμπέκικου που στην μαστερπις έκδοση του πρέπει να αφήνεται στα λούμπεν στοιχεία.

και πάλι η ελληνική ύβρις has it να διδάσκεται σε σχολές χορού από άτομα που έχουν σπουδάσει πχ ...κλασσικό χορό, ή να έχουν χορογραφηθεί από τον ...Φωκά Ευαγγελινό

αρπαχτή

Ανώνυμος είπε...

Ο ΓΑΠ το χορεύει καλά το ζειμπέκικο

Ανώνυμος είπε...

...Το δόρυ και η ασπίδα

Ανώνυμος είπε...

...H περικεφαλαία

Ανώνυμος είπε...

...the greek way

Ανώνυμος είπε...

O Φωκάς Ευαγγελινός δίδαξε τον ΓΑΠ να χορεύει τόσο ωραίο ζειμπέκικο?

Ανώνυμος είπε...

η πλάκα είναι ότι μας έχουν πάρει χαμπάρι και οι τουρκοι και γελάνε όταν ακούνε ότι είναι ελληνικά τα ζειμπέκικα (zeybek), ο μπακλαβα, το κανταιφ, o ντολμά, ο μουσακα, τα γιαπράκ, το ciftetel, ο ..ελληνικός καφές (τιουρκ καχβέ), το κέφι (keyfi), o μπελά,

τσοκ τεσεκιουρ εντεριμ

Marwood είπε...

Από τα αγαπημένα μου ελληνικά τραγούδια είναι το μεσ' της Πόλης το χαμαμ μια χανούμισσα γλυκια μου χει κλέψει την καρδιά κλπκλπ

Ανώνυμος είπε...

Χμ εντάξει, μπορεί το ζειμπέκικο να μην είναι ελληνικός χορός, είναι ελληνικός όμως ο τσάμικος

Ανώνυμος είπε...

Όπως παραδέχεται και ο εξαίρετος καθηγητής και καλός φίλος οεζντεμιουρ τιουρκμεν όλα είναι ελληνικά

Ανώνυμος είπε...

..της τσαμουριάς

Marwood είπε...

Νεοκλή για εξηγήσου

Marwood είπε...

Πράγματα ελληνικά που αγαπάμε, αυτό έπρεπε να ήταν κεντρική ανάρτηση και μάλιστα με την υπογραφή Καραίσκου.

Ανώνυμος είπε...

Μάργουντ,
όλα είναι σχέδια των νεοταξικών, του Σόρος και της λέσχης Μπίλντεμπεργκ για αφανισμο των ελλήνων

Ανώνυμος είπε...

Νεοκλή για το 2012 έχεις ακούσε τίποτε?

Marwood είπε...

Συμμετέχει στο μπλογκ ο Βασίλης ο Γερασίμου?

Ανώνυμος είπε...

Το μπουζούκι και ο μπαγλαμάς τουλάχιστον είναι αυθεντικά ελληνικά όργανα

Ανώνυμος είπε...

Ο έγκριτος καθηγητής του πανεπιστημίου του Βοσπόρου και προσωπικός φίλος μου Σιουκριου Ντεμίρμπαsch κάτι μου έχει πει επ' αυτού

Ανώνυμος είπε...

Τουλάχιστον εμείς έχουμε εναν Νταλάρα αυτοί τι έχουν?

Ανώνυμος είπε...

η φετα είναι ελληνική ρε

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μιας και μου είπες να εξηγήσω τί εννοεί μια τέτοια θεώρηση, λέω να γράψω.. Πριν όμως γράψω:

Εγώ άλλον θυμάμαι να υποστηρίζει ότι απέδειξα ότι η δημοκρατία είναι μούφα, "για να κάθονται ήσυχοι οι ξυπόλητοι". Αρα καλό είναι να πας να κοιτάξεις τί έλεγες πριν λίγο καιρό, και μετά έλα να τα ξαναπούμε, γιατί από προχθές εμφανίζεσαι δημοκράτης..Η αλλαγή πάει με την ημερομηνία, σαν τη θερινή ώρα;

Α, και τα χθεσινά περί εκτέλεσης πολιτικών, είναι επίσης εξόχως δημοκρατικές απόψεις..

Μόνος σου κιόλας αυτοδιαψεύσεσαι.. ΣοσιαλΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ; Με είδες εμένα υποστηρικτή της δημοκρατίας; Παρόλα αυτά ΕθνικοΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ λέγεται, άρα έχει και σοσιαλιστική προοπτική...

Παραδέχομαι ότι υπάρχει ένα πρόβλημα. Ο εθνικοσοσιαλισμός υπήρξε μαζικό κίνημα, που συγκέντρωσε πολλές (πραγματικά πολλές όμως και διαφορετικές)ομάδες και ιδεολογίες.. Παρόλα αυτά, με το πέρασμα των χρόνων δημιουργήθηκαν 2 τάσεις, η δεξιά (υπό τον Χίτλερ) και η αριστερή (υπό τον Rohm και τους αφούς Strasser). Κοινό χαρακτηριστικό των πλουραλιστικών πράγματι απόψεων, ήταν ένα: Ο εθνικισμός και η αντίληψη ότι όλα υπάρχουν μόνο για το καλό του έθνους. Εγώ τυγχάνω υποστηρικτής της δεξιάς πτέρυγας, της υπό του Χίτλερ πτέρυγας των συντηρητικών εθνικοσοσιαλιστών, σε αντίθεση με την αριστερή που αργότερα ονομάστηκε εθνικιστομπολσεβιστική. H κύρια διαφορά των δύο, ήταν καθαρά οικονομικής αντίληψης και αφορούσε την κρατικοποίηση της οικονομικής δραστηριότητας (που πίστευαν οι εθνικιστομπολσεβίκοι) πράγμα που δεν υφίστατο για την "δεξιά" συντηρητική πτέρυγα. Αυτό που διαφοροποιεί μια τέτοια ιδεολογία, από τις υπόλοιπες γνωστές, σε συλλογικό επίπεδο μιλώντας πάντα, (διότι έχει και ατομική θεώρηση) είναι τα ακόλουθα:

1) Αναγνώριση της ατομικής ιδιοκτησίας και του επιχειρείν (θεμελιώδης διαφορά με τον κομμουνισμό και ομοιότητα με τα δυτικής αντίληψης μοντέλα)

2) Υπερ-Εθνικισμός και φυλετισμός. Αν και εθνικιστική όμως, διάκειται φιλικά προς τον πανευρωπαϊσμό, λόγω κοινής βιολογικής κληρονομιάς (της λευκής φυλής) αλλά πάντα με μια επικρατούσα εθνική οντότητα, που κατά τον Χίτλερ ήταν η Γερμανική. Τέλος, φυσικά αντιδιεθνισμός (θεμελιώδης διαφορά με όλους)

3) Εθνοκεντρική πολιτική προσέγγιση, σε αντίθεση με τον κομμουνισμό που έχει ταξική προσέγγιση, και τη δυτική δημοκρατία που έχει ατομοκεντρική προσέγγιση. Έτσι ενώ όλες οι δυτικές πολιτικές φιλοσοφίες σκέφτονται με επίκεντρο πάντα το άτομο (πολιτική ελευθερία του ΑΤΟΜΟΥ, οικονομική ελευθερία του ΑΤΟΜΟΥ), ενώ οι μαρξιστικές με επίκεντρο την τάξη (εργατική τάξη, αστική τάξη), ο εθνικοσοσιαλισμός έχει πρώτα από όλα επίκεντρο το έθνος.


4) Αντιφιλελεφτερισμός, γιατί είναι καθαρά ατομιστικός (διαφορά με τους δυτικούς και ομοιότητα με τον κομμουνισμό).

Σε μια τέτοια λοιπόν θεώρηση, πάνω από όλα δεν είναι ούτε το άτομο, ούτε η τάξη, αλλά το σύνολο, που λέγεται έθνος. Εδώ η λέξη έθνος έχει εξαιρετική σημασία γιατί διαφοροποιείται από την έννοια της κοινωνίας. Η κοινωνία μπορεί να είναι ένα σύνολο διαφορετικών φυλετικά, εθνικά ή πολιτισμικά ατόμων τα οποία συμβιώνουν τηρώντας κάποιους κοινά αποδεκτούς νόμους. Αντίθετα το έθνος είναι μια απόλυτα ομοιογενής κοινωνία, δηλαδή ένα σύνολο όμοιων φυλετικά, εθνικά και πολιτισμικά ατόμων, που όχι μόνο συμβιώνουν τηρώντας νόμους, αλλά είναι δεμένοι μεταξύ τους, τόσο λόγω κοινών ηθών και παραδόσεων που ανάγονται στο παρελθόν, όσο και λόγω κοινού οράματος για το μέλλον.

Μια τέτοια ιδεολογία, που είναι εκ φύσεως "δαρβινικής" προσέγγισης, αντιμάχεται την ισοπέδωση (όπως αυτή εκφράζεται από τον κομμουνισμό), τόσο σε επίπεδο ατόμων, όσο και επίπεδο συνόλου ατόμων (εθνών και φυλών), πολύ απλά γιατί αποδέχεται ότι κάποιοι γεννιούνται πολύ πιο ικανοί από τους άλλους. Ο λόγος που κάποιες κοινωνίες είναι μονίμως σε κατάσταση αποπροσανατολισμού και άρα μη παραγωγικές, είναι λόγω της μη ομοιομορφίας και της συνεπαγόμενης διαμάχης στους κόλπους τους (πολιτισμικής, ιδεολογικής κλπ). Μια τέτοια έλλειψη σύμπνοιας, οδηγεί αναπόφευκτα σε ανικανότητα παραγωγής έργου, λόγω των δημιουργούμενων συγκρούσεων. Αρα, μια "εθνική κοινωνία", που δεν έχει θέματα διαφωνιών και ασυννενοησίας, θα είναι εκ των πραγμάτων ανώτερη, γιατί θα είναι παραγωγική.

Περισσότερα αυριο γιατί βαρέθηκα να γράφω......

Ανώνυμος είπε...

= beyaz peynir (λευκό τυρί)

Ανώνυμος είπε...

το πεϊνιρλί της Δροσιάς είναι ελληνικο ρε, ΠΟΠ

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Πάντως καλά τα λέτε..Ο χριστιανισμός που έχουν οι φιλελεύθεροι δυτικοί, είναι δικής τους έμπνευσης;

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Η δημοκρατία; Η ολιγαρχία πάλι;

Marwood είπε...

ΟΚ πήγε η καρδιά μου στη θέση της, εξακολουθείς και είσαι εθνικοσοσιαλιστής, γιατί με αυτά που έλεγες για επιδοτήσεις και αγάπη για τους τεμπέληδες και τους άχρηστους σε έβλεπα κατά σύριζα μεριά.

Ανώνυμος είπε...

Εχουμε και λέμε, χλαμύδα, σανδάλι, δόρυ, ασπίδα, δημοκρατία, ολιγαρχία

Ανώνυμος είπε...

όλα τα εις -λι είναι επίθετα από τουρκικά ουσιαστικά καλέ μου
(εκτός του κουβερλι βεβαίως βεβαίως)

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Η αγάπη για τους τεμπέληδες ανήκει στον Τσίπρα. Και στη δημοκρατία. Στον εθνικοσοσιαλισμό, οι τεμπε΄ληδες περνάνε μια βόλτα από ειδικές εγκαταστάσεις, για να συμμορφωθούνε

Ανώνυμος είπε...

Βάρσε σιγά τα αίματα, προσοχή με το μπαλτά, με λέρωσες

Ανώνυμος είπε...

Πες τα Βαρσε για τον ιουδαϊκό χριστιανισμό

Ανώνυμος είπε...

Καλά εσύ ρε Βάρσε με αυτά που λες, πως συμπαθείς τον σκυλάραπα;

Marwood είπε...

To γνωστό τυρί Kavli http://www.kavli.co.uk/wps/wcm/connect/uk
είναι ελληνικό ή λόγω της καταλήξεως τουρκικό.
Και αν είναι ελληνικό εμείς γιατί δεν κάναμε ενέργειες να το κατοχυρώσουμε.
Απαντήστε παρακαλώ

Ανώνυμος είπε...

Ο μπαλτά, το χαμπάρι (χαμπέρ),

καρα-γκιόζης (μαυρο-μάτης)

τραμπουκ, τσαμπουκ, φουρτουν,μπαστουν,

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Για την αγγλική γλώσσα που χρησιμοποιεί πολλές λέξεις ελληνικής προέλευσης, έχετε να πείτε κάτι;

Για την επιστημονική ορολογία επίσης;

Ανώνυμος είπε...

manga = σωμα στρατιωτών

Marwood είπε...

Πάντως αυτό που από καιρό έχω παρατηρήσει και με απασχολεί, είναι ότι τα κυριότερα πράγματα που έχουν συνδεθεί στην συνείδησή μας, με την ελληνικότητα στη λαϊκή μορφή της (σεβντάς, νταλκάς, καζαντζίδης, μαγκιά, λεβεντιά you name it), κάθε άλλο παρά ελληνικά είναι, θα έλεγα ότι είναι στην καλύτερη περίπτωση ανατολίτικα.

Αντιθέτως ότι θεωρείται τζιτζιφιόγκικο και ευρωλιγούρικο και τελικά απεχθές για το μέσο νεοέλληνα (ορθος λόγος, σεβασμός στους νόμους, ψύχραιμη θεώρηση των πραγμάτων) είναι τελικά το αυθεντικά ελληνικό.
Παράξενο ε?

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Σωστό..

Marwood είπε...

Να πω δε ότι τα τελευταία που ανέφερα είναι κτήματα κυρίως των δυτικών λαών. Εμείς δε τα χλευάζουμε, και τα λοιδωρούμε καθώς θεωρούμε ότι δεν συνάδουν με την ελληνική "ψυχή" μας.
Πράγμα που οδηγεί αυθορμήτως στο συμπέρασμα ότι δεν είμαστε έλληνες, Νεοκλή μου.

Ανώνυμος είπε...

βάρσε

να ναι καλά οι ξένοι που διαβάσανε αρχαία κείμενα και τις εισήγαγαν στο δικό τους λεξικό. Οι νεοέλληνες δεν έχουν καμια σχέση-ανάμειξη σ' αυτά, στην πορεία έγινε ταύτιση του νεοελληνικού μορφώματος με την αρχαία ελλάδα

Εκτός αν μου πεις ότι ο νεοέλλην είχε καμιά ιδιαίτερη γνώση για αρχαία ελλάδα εκτός από πωλήσεις σουβενίρ

Ανώνυμος είπε...

Ντροπήηηηηη

Ανώνυμος είπε...

Μαργουντ,

Για αυτό έλεγα σε παλαιότερο σχόλιο ότι συμφωνώ μόνο μερικώς με Χάντιγκτων. Κακώς μας κατατάσσει στου ορθόδοξους. Με το εγγύς ισλάμ (τουρκία, μ. ανατολή) έχουμε τα πιότερα κοινα πολιτιστικά στοιχεία.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Αν και θα λεγα ότι και τα παραπάνω ελληνικά είναι (καψούρες κλπ)...
Μην ξαναλέω πάλι ένα σχόλιο που είχα κάνει στο blog του Βαψ...
Κατά την άποψή μου, οι μορφωμένοι Έλληνες (η ελίτ δηλαδή που είχε τα χαρακτηριστικά ορθολογικής σκέψης κλπ)αποχαιρέτησαν τον μάταιο τούτο κόσμο, ή εξανδραποδίστηκαν κατά τους "εθνικούς διωγμούς" των βυζαντινών με αποτέλεσμα να μη συνεχιστεί το πέρασμα σε επόμενες γενιές των αξιών αυτών..Αποτέλεσμα ήταν να μείνουν οι πάτοι (καψούρηδες κλπ)με τα γνωστά αποτελέσματα....
Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι η καψούρα και ο ερωτυλισμός συναντάται σε μεγαλύτερο βαθμό, σε χαμηλοτερα κοινωνικά στρώματα του πληθυσμού, ακόμα και σήμερα

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μπα η επιστήμη της γενετικής σε διαψεύδει Μάργουντ. Είμαστε απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων, αν και κατά μειοψηφία (ένα 40%)..
Είχα σκοπό να κάνω μια ανάρτηση αλλά έχει πολύ διάβασμα και βαρέθηκα

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Πάντως ούτε οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν μία φυλή βιολογικά. Άλλωστε και οι ίδιοι το δήλωναν (περί Δωριέων, Ιώνων κλπ).

Ανώνυμος είπε...

Διαφωνώ με το σχόλιο σου. Είναι γνωστή τακτική να προσπαθούμε να αποδώσουμε το διαφορετικό της πραγματικότητας στην ατυχία, στις περιστάσεις, κλπ.

Οι Αρμένιοι ή η Εβραίοι έχουν συνέχεια στην παράδοσή τους. Ο Εβραίος (όπως και ο Αρμένιος) του 1ου, του 10ου, του 20ου αιώνα έχουν την ίδια παράδοση.

Δεν μπορείς να πείς το ίδιο για του έλληνες. Υπάρχει ένα κενο πολλών αιώνων.

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Βρείτε μου εσείς άλλον λαό που έχει κάνει πόλεμο για γυναίκα (τον Τρωϊκό)..Η που τον δικαιολόγησε μάλλον ότι το έκανε γι αυτό

Ανώνυμος είπε...

Ρε βάρσε αυτή η σαλάτα που παρουσιάζεις το λες σοβαρή ανάλυση εσύ?
Ερωτυλισμός, καψούρα, που δεν ήταν αλλά τελικά ήταν ελληνική. Ελληνες που ήταν αλλά δεν ήταν μια φυλή, Ελληνες κατά 40% ή μήπως κατά 39.5%, βγάζουμε αυτοδυναμία?

Ανώνυμος είπε...

Και οι τρώες κάνανε πόλεμο για γυναίκα αφού αν τη δίνανε δεν θα υπήρχε η αιτία πολέμου. Ελληνες και οι Τρώες άρα

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Μα δεν το απέδωσα σε καμία ατυχία και περιστάσεις. Στην κοινή λογική το απέδωσα. Διαδοχικές κατακτήσεις , πόλεμοι, μεταδοτικές ασθένειες κλπ κλπ σε μια περιοχή που ιστορικά υπήρχε επίκεντρο. Από ασθένειες δεν επιβίωναν οι αστικοποιημένοι πληθυσμοί. Οι απομονωμένοι τσοπαναραίοι επιβίωναν. Από διωγμούς επίσης. Ποιον θα κυνηγούσαν οι ΡωμαιοΒυζαντινοί; Τον τσοπάνη; Τον μορφωμένο θα κυνηγούσαν. Την ελίτ...

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

Δε θα το λεγα ανώνυμε. Οι τρώες δέχθηκαν επίθεση, δεν τον επεδίωξαν τον πόλεμο. Ασε που ήταν Δάρδανοι, μη θεωρούμενο ως Ελληνικό φύλο

ΒΑΡΣΟΣ είπε...

ΔΙΌΡΘΩΣΗ. Ούτε καν 40%. 35%

www.ingenia.com

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 534   Νεότερο› Νεότερο»